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14/02/2008

XAVIER BERTRAND : « Cela ne sert à rien de débattre de l'âge légal de la retraite »

Le ministre du Travail, qui lancera la concertation sur la réforme des retraites le mois prochain, répond à la présidente du Medef, Laurence Parisot, qui a prôné, la semaine dernière, le relèvement au-delà de 60 ans de l'âge légal de la retraite. Xavier Bertrand lui demande de sortir des débats « idéologiques » et avertit : « Il y aura des sanctions pour les entreprises qui ne jouent pas le jeu » en matière d'emploi des seniors. Il lance aussi un appel à la mobilisation de la majorité pour les municipales.

Comment interprétez-vous la chute de Nicolas Sarkozy dans les sondages ? Faudra-t-il calmer le jeu ou embrayer sur les réformes après les municipales ?
Ne nous trompons pas de campagne. Nous allons tenir tous les engagements pris à l'occasion de l'élection présidentielle et des législatives, et ils sont très précis. Il n'est donc pas question d'une quelconque pause dans les réformes alors que les Français nous disent qu'ils veulent des résultats et ce le plus vite possible. Quant aux sondages, je les prends avec circonspection : ils nous annonçaient une vague rose en 2001... Si notre électorat est mobilisé, les résultats seront équilibrés. Avant de se projeter dans l'après-municipales, nous devons expliquer davantage le sens de notre action et faire le service après vote des réformes. Le service minimum, par exemple, est sur les rails. A Marseille, deux conflits de même ampleur se sont produits en décembre et en janvier. Lors du premier, il y a eu 45 % des trains vers Toulon. Lors du second, 90 % et 100 % des trains étaient annoncés ! Les trains qui partent à l'heure, on en parle moins. A nous de montrer davantage ce qui marche.

La publication du rapport Attali n'est pas survenue au meilleur moment et l'exécutif a reculé sur les taxis ou l'interdiction de fumer dans les bars tabacs...
Quand il y a des propositions décoiffantes, ce n'est jamais le bon moment paraît-il ! Ce rapport fait débat, tant mieux. Jacques Attali doit en faire la pédagogie dans son ensemble et mesure par mesure. Pour les taxis, le président de la République a été clair : le statut quo n'est pas possible. Il a également dit aux buralistes qu'il n'y aurait pas de dérogation à l'impératif de santé publique.

Deux lois ont été votées en faveur du pouvoir d'achat. Comment expliquez-vous que ce sujet provoque autant de déception ?
Ceux qui bénéficient des mesures sur le pouvoir d'achat ne sont pas forcément ceux qui parlent le plus fort. Et les sondages au bout de neuf mois ne remplacent pas le bilan de l'action du gouvernement au bout de cinq ans. La deuxième loi sur le pouvoir d'achat a été adoptée dans des délais record. Annoncée le 29 novembre par le président de la République, elle a été publiée au « Journal officiel » samedi dernier. Nous avons publié mercredi en ligne (www.travail-solidarite.gouv.fr et www.securite-sociale.gouv.fr) une circulaire d'application innovante. Elle a été rédigée sous forme de questions-réponses et élaborée avec des experts-comptables, des DRH et des chefs d'entreprise pour répondre directement aux questions qu'ils se posent. Cela va bénéficier à des millions de salariés dans notre pays ; c'est pratique et concret.

Le Conseil d'orientation pour l'emploi a proposé, la semaine dernière, une alternative au projet gouvernemental de mise sous condition des allégements de charges. Comptez-vous retenir ses propositions ?
L'avis rendu par le COE est intéressant et éclairant. Il va nous permettre de bâtir un dispositif que je souhaite consensuel pour relancer les négociations salariales dans les entreprises sans pénaliser celles qui font de réels efforts. Avec Christine Lagarde nous allons présenter un projet de loi au printemps pour que le dispositif s'applique dès 2009, au titre des négociations salariales de 2008.

Un décret vient d'être publié pour imposer une rémunération minimale de 380 euros des stages de plus de 3 mois. Faut-il aller plus loin ?
Le décret ne pouvait pas aller au-delà de la loi égalité des chances votée en 2006, qui se limitait au cas des stages de plus de 3 mois. Des parlementaires UMP ont souhaité aller plus loin en préparant une proposition de loi qui fixe le contenu et le calendrier de l'étape suivante. Il est possible d'aller plus loin en évitant de casser la logique des stages. Je ne veux pas non plus que l'on ne propose que des stages courts afin de contourner le dispositif. L'Etat devrait s'imposer également les mêmes règles.

Quand allez-vous lancer le « rendez-vous » de 2008 sur les retraites ?
Je recevrai les partenaires sociaux et tous les acteurs concernés dès le mois prochain. Il s'agit de présenter un texte de loi courant juin pour une adoption au Parlement pour l'été. Cet agenda a été débattu avec les syndicats et le patronat lors de la conférence sur la protection sociale à l'Elysée. Nous sommes dans une logique de concertation. Cela nous permettra de mettre tous les sujets sur la table.

Que répondez-vous à la présidente du Medef, Laurence Parisot, qui est totalement opposée à l'idée de transférer des cotisations Unedic aux régimes de retraite ?
A l'heure d'aborder un débat aussi important, je demande à chacun d'avoir une position d'ouverture, sans aucun tabou. On a le droit d'avoir des positions, mais on a aussi le devoir d'avoir de la mémoire. La logique consistant à profiter de la baisse du chômage pour dégager des nouveaux financements pour les retraites est inscrite noir sur blanc dans l'exposé des motifs de la loi de 2003, votée par le Parlement. Et en 2008, on ne part pas d'une feuille blanche mais de cette loi.

Le Medef se dit également opposé à votre idée de bonus-malus pour les entreprises sur l'emploi des seniors. Pour lui, la seule solution, c'est de relever l'âge légal à 62 ou 63 ans...
Le véritable enjeu, c'est que l'âge réel de départ des salariés atteigne 60 ans. Pour cela, il faut que les entreprises se mobilisent davantage. Aujourd'hui, les salariés partent en moyenne avant 59 ans. Cela ne sert à rien de débattre de manière idéologique de l'âge légal.

La priorité des priorités est de développer l'emploi des seniors. Et je ne me contenterai pas de beaux discours. Il y aura des sanctions pour les entreprises qui ne jouent pas le jeu car je veux des résultats rapides. Le doublement de la taxation des préretraites maison des entreprises et des indemnités de mise en retraite d'office par l'employeur, décidé à l'automne, produit déjà des résultats : de nombreuses entreprises nous font savoir qu'elles modifient leurs plans de départs. C'est l'intérêt de tous de changer de comportement, sinon ces mesures ne rapporteront pas 300 millions d'euros, comme prévu, mais sans doute beaucoup plus. Je préfère un changement des comportements plutôt que le rendement financier d'une telle mesure.

Ne risquez-vous pas de créer une usine à gaz avec le bonus-malus ?
Il n'est pas question de ressusciter la taxe Delalande qui a eu l'effet inverse de celui escompté, et nous sommes parfaitement conscients du fait que chaque branche a sa spécificité. Mais on peut encourager les entreprises vertueuses et innovantes, comme le font déjà certains pays nordiques.

Le gouvernement s'est engagé à relever les petites retraites et les pensions de réversion, et on ne voit guère d'économies en face. L'objectif d'un retour à l'équilibre d'ici à 2012 reste-t-il d'actualité ?
Il va en effet y avoir des mesures généreuses, attendues par tous, lors du rendez-vous 2008. Dans ces conditions, je demanderai à chacun : que proposez-vous comme mesures courageuses pour garantir l'équilibre en 2012 comme en 2020 ? Il faut que chacun prenne ses responsabilités. Nous prendrons bien sûr les nôtres.

PROPOS RECUEILLIS PAR ÉTIENNE LEFEBVRE, JEAN-FRANCIS PÉCRESSE ET LUCIE ROBEQUAIN

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